Cпорные вопросы допуска по ТТ в ТР1

1.http://photofile.ru/users/nikstf/150875829/166141039 1-е место
12.1.4. Разрешаются минимально необходимые изменения в панелях кузова (решетка радиатора, бампер и
т.д) для установки лебёдки (на расстоянии не более 50мм от лебёдки).

2.http://photofile.ru/users/nikstf/150875829/166141071 2-е место
12.3. Бампер:
Разрешается изменять, но не удалять бампер. Конструкция и материал бампера не ограничиваются.

3.http://photofile.ru/users/nikstf/150875829/166141056/ 7-е место
2.1.4. Разрешаются минимально необходимые изменения в панелях кузова (решетка радиатора, бампер и
т.д) для установки лебёдки (на расстоянии не более 50мм от лебёдки).

4.http://photofile.ru/users/nikstf/150875829/166141114 10-е место
http://photofile.ru/users/nikstf/150875829/166141276
На этой машине такой объем несоответствий ТТ, что нет смысла писать, все и так видно.

5.http://photofile.ru/users/nikstf/150875829/166141378
http://photofile.ru/users/nikstf/150875829/166141511
http://photofile.ru/users/nikstf/150875829/166141573
Такая же ситуация как и с номером 4, а кто то вчера доказывал, что не было в тр1 машин с А-образным рычагом.

5.http://photofile.ru/users/nikstf/150875829/166141647
12.1.4. Разрешаются минимально необходимые изменения в панелях кузова (решетка радиатора, бампер и
т.д) для установки лебёдки (на расстоянии не более 50мм от лебёдки).

6.http://photofile.ru/users/nikstf/150875829/166141703
http://photofile.ru/users/nikstf/150875829/166141768
Даже если вдруг у этой машины нет А-образника, тогда:
7.1. Разрешается установка любых амортизаторов, при условии сохранения их типа (телескопический,
рычажный, и т.д.), принципа действия (гидравлический, фрикционный, и т.д.) и точек крепления.

7.http://photofile.ru/users/nikstf/150875829/1661419447.
12.1.4. Разрешаются минимально необходимые изменения в панелях кузова (решетка радиатора, бампер и
т.д) для установки лебёдки (на расстоянии не более 50мм от лебёдки).

8.http://photofile.ru/users/nikstf/150875829/166141988
2.1. Любые изменения не оговоренные в данных требованиях, безусловно ЗАПРЕЩАЮТСЯ.

9.http://photofile.ru/users/nikstf/150875829/166142035
На фото плохо видно, но если я не ошибаюсь, удален порог и вварена профильная труба.3. УСИЛЕНИЕ.
Разрешается усиление, если иное не оговорено конкретным пунктом данных технических требова-
ний, листовым материалом любой детали, при условии, что используемый материал повторяет форму уси-
ливаемой детали, и прилегает к ней по всей поверхности, не образуя никаких коробчатых полостей


10.http://photofile.ru/users/nikstf/150875829/166141451
12.1.4. Разрешаются минимально необходимые изменения в панелях кузова (решетка радиатора, бампер и
т.д) для установки лебёдки (на расстоянии не более 50мм от лебёдки).

Образование коробчатых полостей при усилении заднего чулка Нивы запрещено?
В чем причина запрета? Это разве влияет на безопасность или проходимость в отличии от усиления ,которое повторяет форму чулка без образование полости?
Арсен,поясни пжл. суть запрета?

Свой коментарий хочу разделить на две части:
1. если я официальное лицо (например технический комиссар) - да действительно нарушения присутствуют.
2. Я простой гражданский человек (например руководитель клуба) и я стараюсь чтобы наше внедорожное движение на Юге России развивалось, а не было убито в самом начале нашего развития, путём бюрократических уловок.
Из своего опыта проведения соревнований - если тех. комиссар, по каким-либо причинам не захочет допустить машину к соревнованиям, он всегда найдёт нарушения тех. требований в любой машине. Пример - автомобиль занявший первое место на финале Кубка России, то-же имел нарушения по тех.требованиям. НО!!! нарушения бывают принципиально двух видов а) дающие преимущество перед другими участниками и б) не дающие.
Все нарушения, которые представлены на фотках, можно условно разделить на три вида:
1) связанные с установкой передней лебёдки и переднего бампера(встречный вопрос, а можно например в Ниву поставить лебёдку не нарушая ТТ. Ответ очевиден - нет. То же самое можно сказать и про другие машины) Бампер - ИМХО, фома бампера, преимуществ спортсмену не даёт, порой участники устанавливают его такой формы, что даже ухудшают геометрию своей машины от заводской. Вы скажете, что силовым бампером можно валить деревья, но это условность, в нашей местности - это не принципиально, тем более для Нивы.
2) усиление заднего моста и задней подвески Нивы. Тот кто хоть раз участвовал на серьёзной гонке на Ниве, тот знает, что в таком виде, как у неё сделан мост (гражданская версия) Нива никогда до финиша не доедет, а если и доедет, то - это повезло. Следовательно опять моё ИМХО, усиление заднего моста и связанное с этим перенос крепления амо преимуществ гонщику не даёт, а даёт возможность участнику на равных бороться с другими машинами.
А-образная подвеска, так же ИМХО, никаких преимуществ её обладателю не даёт:
- ход подвески не увеличивает,
- улучшается управляемость - это условность, у нас не дисциплина Ралли-рейд,
- уменьшает надёжность - это факт (в качестве шарового подшипника на мосту все применяют шаровую опору от ВАЗ, а это устройство в штатном применении испытывает вертикальные нагрузки, а в А-образнике во все стороны - это и есть основная причина поломок в А-образной подвеске, а надёжность в трофи-рейдах это главное)
3) Лифт авто более 30 мм, по два Амо в подвеске и другие нарушения. Здесь я противник этих нарушений - они дают преимущества участнику.

Усиление кузова Нивы - отдельная тема - ну дайте пожалуйста владельцам автомобилей Нива хоть на равных погоняться с рамными машинами, ведь мы технически грамотные люди и это прекрасно понимаем.

Резюме. Нарушения будут всегда, в том или ином виде, другое дело заметил ли это тех. комиссар или нет. Для этого существует механизм протестов участников на тех. нарушения соперников (нечестная борьба). Но существует и другой механизм. Если на тех. комиссию представлен автомобиль с нарушениями ТТ, то перед стартом по заявлению участника в КСК, такой автомобиль рассмтривается членами КСК и принимается решение. Если нарушения не дают преимуществ гонщику, то такой автомобиль МОЖЕТ БЫТЬ допущен к гонки, а может и НЕТ. Так что гонщик решает сам рисковать ему или заранее привести свой авто в соответствие ТТ.

И ещё сугубо личное, когда Пучков Денис пилот "Чёрной Мамбы" гонялся за клуб СКИФ 4х4, то на предложения подать протест или применить юридическую уловку он однозначно отвечал - Я хочу выйграть в "чистую", чтобы ни у кого из соперников ко мне не было претензий. И это было по мужски, за что его уважали все гонщики и соперники в том числе.

Позиция ясна, и организаторы и участники Камышового рая это прекрасно понимали. Меня немного не устраивает позиция тов. Мини Балу, который в телефонном разговоре с председателем нашего клуба, утверждал, что, не о каких нарушениях не может быть и речи, тем более автомобили с А-образным рычагом, вообще не могли участвовать в соревнованиях. А по поводу успешного участия в соревнованиях, я считаю, что если есть планы на выход в финал, то автомобиль на 100% должен соответствовать ТТ.

"Все нарушения, которые представлены на фотках, можно условно разделить на три вида:
1) связанные с установкой передней лебёдки и переднего бампера(встречный вопрос, а можно например в Ниву поставить лебёдку не нарушая ТТ."

Это вопрос спорный: //photofile.ru/users/nikstf/150875829/166141824, Здесь же все ОК. А если сравнивать этот автомобиль и выше указный х880ор/93, то у красной нивы уменьшается свес, соответственно увеличивается угол атаки. Разве это не преимущество? Усиление моста, А-образный рычаг и перенос нижних точек крепление амортизаторов, это комплекс мер по усилению задней подвески и делается все это, как правило вместе. А на счет артикуляции при причисленных работах я бы поспорил. Разве это не преимущество? А если эти мелочи взять в совокупности, то получится уже и не совсем ТР1.

По поводу развития вне дорожного движения, кто мешает пустить автомобили вне зачета, которые не соответствуют ТТ , к примеру через час после старта, тех чей автомобиль соответствует, а экипаж намерен дойти до финала. Так как мой автомобиль не проходит в ТР1, я бы с удовольствием поучаствовал в Камышовом рае 2011, по вышеуказанной схеме.

Да именно поэтому машина занявшая первое место в "Камышовом рае 2010" в категории ТР1, не соответствует этой самой категории.

Поставить в Ниву лебедку не нарушая ТТ однозначно можно!
А-образник преимущества дает (если выполнен грамотно) его на "котлеты" ставят ТР-3. Правила не только нарушать надо, но и соблюдать.

Встречный вопрос, а как вы это себе представляете.
Если это ориентирование, то экипажи запущенные позже будут мешать основным и любой протест основного экипажа будет удовлетворён.
Если это линейная гонка, то существует лимит времени на СУ и пока он не вышел никто не имеет право выезжать на это СУ.

Для соблюдения всех правил, организаторы должны основных пустить по одной трассе, а других по другой. Вы представляете обьём работы, практически это надо проводить два соревнования в рамках одного. Кто хоть раз организовывал и проводил соревнования такого уровня тот меня поймёт. Мой личный опыт - это ОЧЕНЬ тяжело и не всегда для этого есть соответствующие ресурсы.

Так мы долго каждую позицию будем обсуждать. Естественно при изменении и других частей подвески. Какой толк от А-образника одного.
Мы (участники) не сможем продвинуть такие изменения. У меня например был усилен чулок коробком. На комиссии сделали отметку об этом. Приехал 9-ым. Все отлично никаких протестов, а если на подиуме???? Вот и весь сказ!

В свете последних обсуждений я думаю очень пристально будет ТК.

А на этом фото что не так: 8.http://photofile.ru/users/nikstf/150875829/166141988
2.1. Любые изменения не оговоренные в данных требованиях, безусловно ЗАПРЕЩАЮТСЯ.[/QUOTE]

Штурман без шлема

Штурман без шлема[/QUOTE]
Кстати, эта фотография не зафиксировала факта нарушения. Нарушением будет являтся факт нахождения штурмана без шлема в двигающемся авто, если иное не оговорено регламентом данного соревнования.

max653 У красной Нивы лебедка в салоне, за первым рядом сидений и отсутствует бампер. На счет А-образника я уже говорил, что есть смысл только комплексного подхода, с А-образником и стоковыми точками крепления аморов ездят единицы.

733 Я только предлагаю это как вариант, и это не значит что, он верный. Но это хотя бы лучше чем пускать машины разной подготовки в одну категорию. И как вариант можно провести в разные дни итп. На самом деле куча вариантов, нужно только включить голову. Вопрос в другом нужно ли это организаторам? Проше ведь работать по налаженной схеме, пусть и с некоторыми нарушениями. В пример хочу поставить председателя клуба "Степной орел" у него всегда что то новое, видимо человек болеет душой за своё дело. Изменяюсь, что перешел на личности, надеюсь своим постом не кого не обидел.